PCEVA,PC绝对领域,探寻真正的电脑知识

标题: 技术备忘贴，10-10 [打印本页]

作者: Mufasa 时间: 2018-10-10 13:23
标题: 技术备忘贴，10-10
很长一段时间电源市场风平浪静，大家的主要关注点也就是金牌白金牌钛金牌，效率不断提高就行了。

本站的大量评测也表明，正规厂家的电源，其他参数（电压，纹波，动态）都符合规范要求，无需过多操心。

直到最新的CPU/GPU搅局。。。。

Intel最新一代的CPU和NVidia最新一代的GPU都有瞬时峰值功耗，并且这个数值高得惊人。
持续时间毫秒级，对于散热系统而言，这样的峰值功耗并不是问题。
但对于电源来说，瞬时的超高电流，却成了大问题。。。。

理论计算如下：

热方面：
假设瞬时峰值功耗500W，持续时间50ms，则Q=Pt=500W*0.05s=25J （热量单位焦耳 J）

散热器重量200克，按纯铜考虑（实际上铝的比热容更高，更加有利，铜是最不利的）
铜的比热容是 0.39×10^3J/(kg·℃) ，也就是 390J/(kg·℃)
25J热量全部用于加热0.2kg铜，可以使温度升高0.32度，对于散热器而言，这点温度小菜一碟。

铜的比热容是0.39×10^3J/(kg·℃)
铁的比热容是0.46×10^3J/(kg·℃)
铝的比热容是0.88×10^3 J/(kg·℃)
实际使用中铜的蓄热较多，因为铜密度很大，相同体积下，铜的质量远远高于铝。

电方面：
主流电源的输出滤波电容容量通常在20000uF以内，按最大20000uF计算。
20000uF电容，在电压12V时，储存的电场能量为：W=1/2CU²
注意电容的容量是微法，10^-6 计量单位。。。。所以算出来真的很小很小，只有1.44焦耳
25焦耳的瞬时电力需求，仅靠输出电容储能绝对不够，必须依靠电源主电路的快速动态响应。

我们再计算一下电源主电容的储能情况，按560uF/450V主电容考虑，实际PFC电压385V
W=1/2CU²=41.5焦耳
也就是说，主电容那里也有不小的压力，这一瞬时电力需求，还要从PFC那边（也就是交流输入）榨取很大一部分

另一方面，500W瞬时功耗意味着12V 40A以上
对于导线和接插件而言，50ms不算什么，但对于电源内部的过流保护电路，这就是巨大的考验。
如果过流保护设置非常严格，并且非常灵敏，瞬时的高电流足以触发过流保护，导致电源停机。

50ms的峰值功耗，对于散热来说，小菜一碟，对于电源，确是要了命。。。。

动态响应速度不够，输出电容电压快速跌落->欠压保护关机
动态响应速度够了，主电容储能不足/PFC响应迟缓->高压快速跌落，主电路停振->欠压保护关机
动态响应速度够，主电容也大，PFC也猛，但是过流保护太灵敏->直接由过流保护执行关机

更要命的是，这瞬时负载只持续50ms，过后会卸载回正常数值。
卸载后的电压恢复过程，稍有不慎，就有可能触发过压保护，导致关机。
（主电路刚刚开足马力疯狂输出，负载却卸掉了，多余的电力会导致严重的过电压）

所以。。。。是时候给我这里的存量样品电源来一波12V 38A Step极限动态测试了。。。。
（机器最大只能加到38A Step，旋钮拧到底）

能有多少个幸存，全看运气。。。。

作者: Mufasa 时间: 2018-10-10 13:29
之前我只测 3.3V 5V 12V 同方向10A Step，因为测试流程简单。。。。
并且这样的参数对于大部分电源来说，都可以轻松过。

12V 38A Step极限测试，只有少数我认为可以过的电源，才会专门测。
比如DPS-1200QB

12V 38A 100Hz 1200QB.png

疯狂堆料的全桥ZVS，终究还是有它的价值。。。。
虽然在这个劣币驱逐良币的市场里，这种产品难逃一死。
（台达自产的1200QB已经停产多年，超微的型号可以订货，很贵）

与之类似表现的HCP1200，我这次也准备了样品，可以一战。。。。

作者: 团结 时间: 2018-10-10 13:47
本帖最后由团结于 2018-10-10 13:48 编辑

还是比较期待这个测试，看到你这个帖子突然想起来个案例，就是山寨档次电源的机器突然灭火儿了，而且随即开机还开不开，会不会就是这个瞬时功率的原因

作者: PC_MasterRace 时间: 2018-10-10 15:18
什么，原来HCP1200可战？！早知道我就买这个了！

作者: Mufasa 时间: 2018-10-10 16:18

PC_MasterRace 发表于 2018-10-10 15:18
什么，原来HCP1200可战？！早知道我就买这个了！

隔壁guryhwa有测试。。。。2011年的事情了

作者: nighttob 时间: 2018-10-10 16:19
所以这是两家合伙起来清洗一波市场，顺便逼垃圾佬们升级基础设施。
不过真正的垃圾佬也不会鸟新平台的。

作者: Mufasa 时间: 2018-10-10 16:28

团结发表于 2018-10-10 13:47
还是比较期待这个测试，看到你这个帖子突然想起来个案例，就是山寨档次电源的机器突然灭火儿了，而且随即开 ...

i9-9900K 和 RTX2080Ti 才需要关心这些内容。。。。

作者: Mufasa 时间: 2018-10-10 16:32

nighttob 发表于 2018-10-10 16:19
所以这是两家合伙起来清洗一波市场，顺便逼垃圾佬们升级基础设施。
不过真正的垃圾佬也不会鸟新平台的。 ...

这波消费升级猛于虎啊，没两万别想玩顺畅。。。。

CPU 4999，显卡 9999，再来点内存条，几千又没了。

电源，看这阵势，千元以下的也别玩了，直接照着1999走吧。

作者: Mufasa 时间: 2018-10-10 16:34
HCP1200的12V分路电流只有30A

总功率确实非常变态，可以超载到1800W，但是分路会不会跳过流保护，未知。。。。

这也是接下来需要研究的内容之一。。。。

作者: wanfeng304 时间: 2018-10-10 16:37
也就是说准备i9艹到5g+的，电源要特别适配才行？

作者: NuclearBomb 时间: 2018-10-10 17:10
电源标准要重新改写了

作者: 团结 时间: 2018-10-10 17:26

Mufasa 发表于 2018-10-10 16:28
i9-9900K 和 RTX2080Ti 才需要关心这些内容。。。。

我觉得延申一下推广到山寨档次的机器，毕竟这玩意儿电容用料更差劲，被动PFC还是假的

作者: Mufasa 时间: 2018-10-10 19:17

wanfeng304 发表于 2018-10-10 16:37
也就是说准备i9艹到5g+的，电源要特别适配才行？

单纯一颗i9，其实还好。。。。

12V单路40A以上基本能应付默认主频，小超一下，12V 60A应该也够了。

就怕和2080Ti一起上。。。。煤气炉瞬间电流12V 60A以上

这俩放一块猛超频，没个12V 100A单路，怕是顶不住。

不过结合煤气炉的价格来看，用贵一点的电源，也是正常操作。

作者: wanfeng304 时间: 2018-10-10 20:15

Mufasa 发表于 2018-10-10 19:17
单纯一颗i9，其实还好。。。。

12V单路40A以上基本能应付默认主频，小超一下，12V 60A应该也够了。

买的是海盗船rm650x，标称12v54a，i7小超+单核心旗舰差不多了，按你这么一说，2080ti就别想了，2070看行不？哈哈。

作者: 沙沙 时间: 2018-10-10 20:15
求问贼船AX1200可否一战

作者: Mufasa 时间: 2018-10-10 20:21

wanfeng304 发表于 2018-10-10 20:15
买的是海盗船rm650x，标称12v54a，i7小超+单核心旗舰差不多了，按你这么一说，2080ti就别想了，2070看行 ...

煤气炉这个真看运气

如果电源也可以超载，那么铭牌上的参数并不重要。。。。

毕竟时间短，偶尔超一下不影响电源寿命。

作者: DoctorX99 时间: 2018-10-10 20:52
这么说我那EVGA想用十年恐怕不行了？

作者: dy4932 时间: 2018-10-10 21:45
看来这次换代，要换大发了

作者: Mufasa 时间: 2018-10-10 21:49

DoctorX99 发表于 2018-10-10 20:52
这么说我那EVGA想用十年恐怕不行了？

发在水区就是因为尚不确定。。。。有待检测

作者: 伊缠 时间: 2018-10-10 22:09
看完后只想说一句AMD YES

作者: tualatin 时间: 2018-10-10 22:46
看起来一大批电源要挂

作者: Mufasa 时间: 2018-10-10 22:57

伊缠发表于 2018-10-10 22:09
看完后只想说一句AMD YES

AMD YES

去年我就上了AMD的车，首发R7 1700

虽然实际使用很少，但总体感觉还是很好的。。。。

作者: wanfeng304 时间: 2018-10-11 00:27

Mufasa 发表于 2018-10-10 20:21
煤气炉这个真看运气

如果电源也可以超载，那么铭牌上的参数并不重要。。。。

算了，我也别执着i9了，8700k开盖差不了多少还省钱。

作者: Chervona 时间: 2018-10-11 08:45

Mufasa 发表于 2018-10-10 16:18
隔壁guryhwa有测试。。。。2011年的事情了

期待狮大对 HCP-1200 的进阶测试，我就是看了 guryhwa 的测试才买了几个

作者: 羽落风尘 时间: 2018-10-11 10:37
看完狮太讲解，9900K解毒

作者: overthink 时间: 2018-10-11 15:46
瞬时峰值功耗是在啥状态下出现的？

作者: Mufasa 时间: 2018-10-11 15:51

overthink 发表于 2018-10-11 15:46
瞬时峰值功耗是在啥状态下出现的？

全核心加速4.7GHz的情况下，跑AVX一类的应用，功耗肯定超标。

如何检测这个超标，肯定是让它先超一下，然后电路检测到功耗过高了，再执行降频。

作者: Mufasa 时间: 2018-10-11 20:27
测了几个电源摸了下底，大致设定的要求：

蓝绿黄红标志，分别代表优秀正常合格不合格
各种花式动态负载测试，最终全部判断Vpp，峰峰值
3.3V 100mV以内优秀，200mV以内正常，330mV以内合格，330mV以上不合格
5V 125mV以内优秀，250mV以内正常，500mV以内合格，500mV以上不合格
12V 300mV以内优秀，600mV以内正常，1200mV以内合格，1200mV以上不合格

然后列一个大表，以颜色标注，简单易读。。。。

作者: 石头 时间: 2018-10-11 22:09
这个测试可以形容为：天上一脚地下一脚。。。。

作者: Mufasa 时间: 2018-10-11 22:58

石头发表于 2018-10-11 22:09
这个测试可以形容为：天上一脚地下一脚。。。。

对啊。。。。

之前很多年都认为不需要关心这事了，结果I家N家玩这么一出。。。。

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